TT 600 S/E/R Gabelservice

Gedacht als Ergänzung zum Beitrag von Dennis im TT600R Forum Gabelsimmeringe wechseln.

Wenn man einmal an der Gabel dran ist sollte man eigentlich alles machen bei unbekannten Servicestand.
Bilder gesponsert von FahrWerkB.



Gleitbuchsen überprüfen:
Innere und äußere Gleitbuchse, auf einere Seite in normalen Zustand

 auf der anderen Seite mit deutlichen Spuren/Beschädigungen

 Kleine Metalleinschlüssel in beiden Buchsen

 die unter anderen  zu solchen Spuren auf den Gleitrohren führen

 Ursache für die Beschädigung der inneren Buchse. Dieses Gleitrohr sollte ausgetauscht werden.

Weiter gehts beim Service anhand der Bilder einer TT600S Gabel.
6-Kant lösen und weiße Federführung abnehmen,

 Hydraulischen Anschlag abschrauben (vorher erwärmen)

 Vorsicht, darunter liegen zwei halbkreisförmige Sicherungsclips, demontieren , aber nicht verlieren ;)

 Jetzt kann die Kolbenstange durch das Cartridge Rohr geschoben werden.
Die beiden Ventile der Gabel sind jetzt ausgebaut.

 Beide Ventile sind verbördelt, deshalb das Alu bis zur Mutter abfeilen.Nach dem Lösen der Schraube das Gewinde anfasen. Bei Bedarf das M6 Gewinde nachschneiden.

 Hier sieht man den Grund warum die Ventile zerlegt werden müssen: Dreck im Ventil

,

 Die Auswirkung gut zu sehen auf dem Shim,  unterschiedliche Abnutzung bzw. Öffnung des Ventils.
Dadurch funktioniert das gesamte Ventil nicht wie vorgesehen.

 Alles zerlegt.

Die Kolben sollten auf einer Messplatte (alternativ Zeranfeld) mit 1000 Schleifpapier geplant werden.
Alles schön reinigen und wieder zusammen bauen. Loctite in Maßen und 5 Nm Drehmoment für die Ventile.
Das Kolbenband des Midvalves sollte auch überprüft werden. Muss dieses ersetzt werden ist es Zeit für den Fahrwerksfutzi, da die dazu nötigen Werkzeug zu teuer für dein heimgebrauch sind.
O-ringe etc .ruhig mal aller 10 Jahre ersetzten..... Den Kupferring bei jeden Service.

Bitte alle Teile mit Schonbacken einspannen. Bewegliche Teile werden nicht trocken eingesetzt,-> mit Silikonfett (spezielles Fahrwerksmagic-Fett ist noch besser) oder wenigsten Gabelöl einschmieren.
Entlüften der Cartridge nicht vergessen:  Kolbenstange hoch und runter bewegen bis sich die Dämpfung nicht mehr ändert.

Gabelöl 5w, Luftkammer variabel nach eurer Fahrweise/Gewicht 110-160mm

Öhlins / Scott Lenkungsdämpfer

Zwei Posts an einem Tag,  soviele gibt es sonst in einen halben Jahr ....

Ein Öhlins Lenkungsdämpfer ist mir zugelaufen. Dieses Modell wird weiterhin vertrieben von Scott.

Ein fast passender Befestigungssatz war dabei. Neu gedreht/gefrässt werden nur ein paar Aufnahmen für 28mm Lenker. Verbaut wird der LD an einer neu dazu gekommener YZ 450f (gibt sicherlich auch irgendwann mal einen Beitrag zu ihr).

Ein schönes Teil.

 Dreckiges Öl wie meist.

 Simpler Aufbau.

 Zerlegt. Der LD wird nicht komplett zerlegt bei der Wartung. Bestimmte Düsen lassen sich nur mit größeren Aufwand ausbauen.

Ein paar neue Dichtungen und eine fehlende Kugel später ist er wieder zusammengebaut.

YSS

Viel findet man ja nicht über YSS, scheint mit Promax zusammen zu hängen.
Netter Weise wurde mir ein Messe Federbein zur Ansicht geschickt.

Der Verkaufspreis für ein Twin shock Set liegt bei etwas über 600€. Im Vergleich zur Konkurrenz ein Schnäppchen.

So sieht das Modell im ganzen aus.
Druck- und Zugstufe einstellbar, sowie Vorspannung und FB-Länge.

 

Die Verarbeitung der Dreh und Frästeile erscheint ordentlich. 

Gut zu sehen der Bladder.

Öl Befüllschraube. Die Lagerung der Federbeinaugen (Silent Lager) ist sehr weich. Sehe ich kritisch, 

zumindestens ein Schwenklager wäre sinnvoll gewesen.

 

Blick auf den Ausgleichsbehälter und den Druckstufeneinsteller. Von außen nicht erkennbar so erkennt man im Schnitt hier einen Konstruktionsfehler.

 Der Ölpfad vom Einsteller zum Gehäuse endet in einen zu kleinen Durchbruch. Dadurch ist der Ölfluss durch den Querschnitt des Durchbruches beschränkt und nicht durch das Ventil.

Der Druckstufeneinsteller ist ein simples Ventil ohne Shims.

 Gehäuse  nicht gehont.

 Kolben, Zugstufe

 Kolben, Druckstufe

 Für mich persönlich ist die Wertigkeit weit geringer als bei anderen Herstellern. (logisch beim Preisunterschied)

Richtig zu bemängeln habe ich eigentlich nur den oben angesprochenen Konstruktionsfehler und den recht kleinen Anschlagpuffer.

Leider wird beim Kauf keine Rücksicht auf das Fahrergewicht genommen, was für schwere Fahrer Mehrkosten bedeutet.

Interessant wäre ein Langzeittest und der direkte Vergleich zur Konkurrenz.

Will jemand  ein YSS für die TTRE oder R?

Fahrwerke im Vergleich TT 600 S/E ; R/RE

Häufig wird der Unterschied zwischen den vers. Fahrwerken  der Modelle nachgefragt, und was beim Umbau beachtet werden muss.

Deshalb kurz zusammengefasst bevor es ins Detail geht:
Die Fahrwerke der TT600S und TT600R sind höher und techn. besser als die der Schwestermodelle.

Noch ein Hinweis:
Spart euch das Geld für einen Umbau, wenn ihr keinen Service macht. Fahrwerke brauchen genau wie alle andere bewegliche Teile am Motorrad regelmäßig einen Service. Wie beim Motor auch gilt: häufiger Ölwechsel/Service erspart so machen Schaden und erhält die Funktionsfähigkeit.

Kontrolliert Gabel und Stoßdämpfer vor dem Kauf auf Beschädigungen der Gleitflächen. Eine Kolbenstange kostet um die 100€, ein Gleitrohr um die 200€.



TT600R/RE
Gabel
Gabellänge                 TTR          xxxmm                        TTRE     -45mm

TTR: Cartridge mit von außen einstellbarer Zug und Druckstufe.
Innen ist ein hydraulischer Anschlag vorhanden, sowie Base- und Midvalve mit Shims

TTR Gabel

TTRE ; Dämpferrohr, nix einstellbar außer Vorspannung (von außen), Yamaha hat es sogar noch geschafft die Verzahnung für den Gegenhaiter zu sparen im Vergleich zur Xt 600.
          

oben Xt600, unten TT600RE

Umbau: unproblematisch, alle Teile passen

Federbein

Federbeinlänge                TTR                                TTRE
(Längenunterschied  wirkt sich ca. 3fach am Heck aus )

TTR: Öhlins Federbein, Druck-/Zugstufe und Vorspannung einstellbar, Überholung/Reparatur vorgesehen. Höherlegung um mehrere cm möglich

TTR Öhlins, alt und dreckig, wie meist

TTRE : Sachs Federbein, Zugstufe und Vorspannung einstellbar. Überholung/Reparatur nicht vorgesehen

Umbau: unpoblematisch, es wird nur eine Halterung für den Ausgleichsbehälter benötigt


TT600S/E
Gabel
Gabellänge                 TTS         945mm                        TTE     907mm

TTS: Kayaba Gabel, Cartridge mit von außen einstellbarer Zug und Druckstufe.
Innen ist ein hydraulischer Anschlag vorhanden, sowie Base- und Midvalve mit Shims


TTE: Paioli Gabel, etwas minderwertiger verarbeitet als TTS Kayaba Gabel, aber bis auf die Länge kein großer Unterschied zur TTS Gabel

Umbau: unproblematisch, für den Tachoantrieb wird das Yamaha Teil 4GV-F519F-00 benötigt


Federbein

Federbeinlänge                TTS     391,5mm                    TTE
(Längenunterschied  wirkt sich ca. 3fach am Heck aus )

TTS: Öhlins Federbein, Druck-/Zugstufe und Vorspannung einstellbar, Überholung/Reparatur vorgesehen. Höherlegung um 2cm am Heck ohne Aufpreis bei einen Service möglich.

Achtung. es gibt zwei Varianten bei den TTS Öhlins. Wer eine hydraulische Vorspannungseinheit verbauen möchte sollte die spätere Version kaufen (Nummer V-709)

TTE : Paioli Federbein, Zugstufe und Vorspannung einstellbar. Überholung/Reparatur nicht vorgesehen

 Umbau: bis auf die Positionierung des AGB unproblematisch. Hier findet ihr Einbautipps

Maybach
Franky

Denkt vor den  Umbauen bitte an Seitenständerlänge und Kleinigkeiten wie Fahrwerksgeometrie  und  TÜV .

Alternativen:
Bei den Federbeinen gibt es mittlerweile recht viele Angebote. Beachtet neben den Neupreis und der Ausstattung die Verfügbarkeit von Ersatzteilen (vor allen bei langen Touren). Ein Federbein sollte bei Auslieferung auf euch abgestimmt sein!
Kontrolliert Länge und Hub des neuen Federbeins, hier gibt es hin und wieder nachteilige Abweichungen.
Bei den Gabeln gibt es wenige Alternativen die so einfach verbaut werden können. Prinzipiell kann aber fast alles mit höheren Aufwand verbaut werden (andere Gabelbrücken,Bremsen, Vorderrad Setup,...).

Gabelservice Infos (aber bitte auch das MV und BV zerlgen):
http://www.tt600r.eu/technik/tt600r/gabelsimerring/gabel.htm

Pakete

Immer wieder schön, wenn der Platz im Paket sinnvoll ausgenutzt wird.
Vielen Dank an den Spender.
Und im Hintergrund der "Rest" vom Paket, wieder ein neues Projekt. Aber eins nach den anderen.

Riss im Zylinderkopf TTR

Zurück zum Anfang.

 Die TTR hat sich entschieden  400km nach der Überholung aus einen Haarriss Öl in großen Mengen auszuspucken.
Glück im Unglück, ich bemerkte dies an einer Ampel und konnte einen Sturz oder größeren Motorschaden vermeiden.
Der kleine Riss hat es geschafft das gesamte Heck einzuölen, inkl. Reifen und Bremse.

Der Riss befindet sich an der rechten Seite im Bereich Rahmenverschraubung. Über die Ursache bin ich mir noch nicht klar. Zuerst dachte ich an Eigenverschulden durch den neuen Alu-Stöpsel für die Motorentlüftung.
Allerdings schein der Riss im Bereich der Yamaha Logos anzufangen.

 Durch dieses größere Malheur dauerts natürlich länger bis das Wilbers verbaut werden kann.
Der Ersatzkopf hat für seine 2 Problemstellen schon ein paar Muttern angeschweißt bekommen.

 Die Bolzen gingen damit Problemlos raus

Ärgerlich ist natürlich auch, dass in dem 43f Kopf doch schon einiges an Arbeit reingesteckt wurde.

überholter 43f Kopf

unbearbeiteter TT Kopf

Wilbers vs. Öhlins

Die TTR ist endlich fertig und hat Tüv bekommen. Tüv 63€, den Prüfer 2 Minuten beim kicken zuschauen, unbezahlbar.

 Die Scheinwerfereinsätze nochmal komplett im Vergleich.

links alt, Mitte China Funzel, rechts neuer Scheinwerfer

Einige Kleinigkeiten müssen natürlich trotzdem noch gemacht werden. Vor allen das Thema Fahrwerk lässt mich nicht los.
Ein Forumsmitglied aus dem TTR Forum hat mir zu einen gemütlichen Treffen in Langensteinbach sein Wilbers Federbein für die TTR mitgebracht.

Fahrwerke zu vergleichen ist  nicht  einfach, umso besser die Möglichkeit 2 Federbeine für ein Motorrad zerlegen und fahren zu können. Vielen Dank F. .

links Öhlins, rechts Wilbers

Der Besitzer beschreibt das Wilbers als unterdämpft und zum durchschlagen neigend. Allerdings hat er nur minimal die Einstellmöglichkeiten des Wilbers genutzt. (Ich hoffe ich habe deine Worte richtig interpretiert ;) )
Vor dem zerlegen haben wir gemeinsam die Dämpungseinsteller durchprobiert. Auffällig war wirklich die geringere Druckstufen Dämpfung im Vergleich zum Öhlins.

Bevor ich auf Einzelheiten eingehe möchte ich noch darauf hinweisen, dass das Wilbers im Gegensatz zum Öhlins über eine Höhenverstellung verfügt.

Das Wilbers ließ sich bis auf einen widerspenstigen Druckstufeneinsteller gut zerlegen. Befüllt war es mit Maxima Öl.

Beim Wilbers ist die Schlauchführung zum Ausgleichsbehälter(AGB) ungünstiger gelöst.

Öhlins

Wilbers

Es scheint als wäre der Hub beim Wilbers geringer (genaue Werte werden nachgeliefert).
Außerdem ist ein kurzer Anschlagpuffer verbaut und dementsprechend weniger Endprogression vorhanden. Das Öhlins hat einer 16mm dicke Kolbenstange, Wilbers nur 14mm.

links öhlins, rechts Wilber

 Der Aufbau der AGB Trennkolben und Verschlüsse ist sehr ähnlich. Bei Öhlins wurde aber stärker aufs Gewicht geschaut.

links Öhlins, rechts Wilbers

Auch ein interessantes Detail ist die Abdichtung der Schwenklager. Bei Öhlins über  Schaumstoff. Bei Wilbers über einen O-Ring.

Öhlins Schwenklager (TTS im Bild)

Wilbers Schwenklager

Kommen wir zu den inneren Werten.

Wilbers besitzt eine High (rot) und Low (blau)-Speed Druckstufeneinstellung .

Leider sind diese Einsteller nur über 2 Bypässe mit Feder und Nadel realisiert. Interessierte finden Infos bei Wilbers.

Wilbers

Bei Öhlins wird die Druckstufeneinstellung ebenfalls über einen Bypasskanal mit Nadel, sowie einen Shimpaket realisiert. Finde ich besser gelöst.

Öhlins

Weiter gehts mit den Kolben. Bei Öhlins vermutlich gesintert, Wilbers aus Alu gefräst.

links Öhlins, rechts Wilber, Druckstufe

Zugstufe

Die beiden Nadeln der Zugstufe im Vergleich. Die Wilbers Nadel bietet einen effektiveren Einstellbereich aufgrund ihrer Form.

links Öhlins, rechts Wilbers

Nach dem ausmessen der Shims und Kolben, habe ich beide Konfiguration mir dem Programm Restackor verglichen.

Als erste die Wilbers Druckstufe.

Wibers Druckstufe

Als zweites Öhlins im Vergleich zum Wilbers.
Wilbers ist Orange, Öhlins Blau dargstellt. Blau gepunktet ist der Einstellbereich über den Bypasskanal(Zugstufeneinsteller) darfestellt.
Die Druckstufeneinstellung vom Wilbers und Öhlins wird nicht berücksichtigt.

Öhlins(blau) und Wilbers im Vergleich, Druckstufe

Interessant sind vor allen die beiden uteren Diagramme.
 Kurz gefasst: Beim Öhlins ist wesentlich mehr Dämpfung vorhanden über das Shimpaket.

Soviel zur Theorie.  Mal schauen wie sich die Federbeine im Fahrtest schlagen.